 |
 |
|
Крым и Украина.
| |
| Змей | Дата: Пятница, 28.03.2014, 21:36 | Сообщение # 1 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
| Животрепещущая тема. Обсуждается практически везде. Столько негатива вокруг этой темы, даже не знаю с чего и как начать. Решил сегодня только создать тему и по принципу "утро вечера мудренее" отложить выражение своего мнения на завтра. Завтра у меня будет насыщенный день. Но, к вечеру, я надеюсь "созреть". Но если кто захочет высказать своё мнение сейчас - буду только рад, одна просьба, помните мы люди, будьте добрее и следите за выражениями.
Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...
|
| |
| |
| Змей | Дата: Суббота, 29.03.2014, 08:53 | Сообщение # 2 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
| Убегаю сейчас по делам, а пока для начала...На фоне всеобщей зомбированной российским телевидением
радости. Такие мнения от россиян редки.
Письмо от МЫСЛЯЩЕГО россиянина... Сограждане радуются, что "Крым
наш"... Ок, не все, но - большинство. Наш, а не - чей? Не
братьев-украинцев. Брат стал слаб, и мы отжали у него кусок земли. За который
"мы заплатили кровью наших дедов". А они не платили? Что, в
"тех" воинах не было той же братской украинской крови? Была. Она
везде была, до самых до окраин дальневосточных... А уж сколько её было пролито
в Великой отечественной.. и тоже - за всю, теперь "нашу", землю. А во
время раздела/развала СССР братья заплатили за свою землю, отказавшись от
ядерного арсенала, третьего в мире по величине. Доверились нам, нашему честному
слову, по-братски... И вот теперь мы нарушили все свои обещания и
"оттяпали Крым взад". И радуемся, оправдывая свою подлость благими
намерениями: защитой брата от бандеровцев. 22 года никаких бандеровцев не было,
а тут вдруг целая армия их нарисовалась? Прям такая, что и сам брат стал
бандеровцем, фашистом? Несколько роликов и море брехни по тв - и всё, брат стал
врагом? И можно с чистой совестью объявлять ему войну? Ок. Воюйте. Убивайте. А
что потом? Что потом??!!! Даже если предположить, что украинцы отойдут, оставят
Крым (да подавитесь!!) и не будет пролито крови, КАК мы будем жить дальше? Вы серьёзно
думаете, что брат утрется, улыбнется и снова позовет в гости и мы будем жить
"как раньше"? Чё, правда, так думаете?? Или вам насрать и вы "в
горбу видали брата с его улыбкой"? Или вы вовсе не думаете..? Не думаете о
том, что "как раньше" не будет уже никогда. Никогда! Такая вот цена
за Крым, за свой же подарок... Прощай, Украина. И прости...
Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...
|
| |
| |
| Змей | Дата: Суббота, 29.03.2014, 20:41 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
| Как передавали Крым? Сейчас российская пропаганда, об этом говорит даже Путин, изо всех сил старается чтобы представить Крым, как подарок Украине. А что было на самом деле? На самом деле после того, как Крым с боями, сначала захватила немецкая армия, а потом, также с боями, освободила Советская армия, Крым лежал в руинах. А когда, по решению Сталина, из Крыма был выселен целый народ - крымские татары, то не то, что восстанавливать, но и просто разгрести руины было особо некому. Тогда было принято решение о переселении на полуостров граждан РСФСР. Для этого была проведена компания призывающая людей переехать на этот райский полуостров. В радужных красках расписывали чудесную природу, целебный климат. Сулили всевозможные блага для переселенцев. Люди, преимущественно из центральной России, поехали. Прошло несколько лет. И вот в Крым, на отдых, приехали Маленков, Хрущёв и их кортежу перекрыли дорогу и крымчане стали возмущаться - вы обещали одно, а на деле выходит совсем другое - воды нет, хлеб, картофель, да вообще ничего, на этих камнях и солончаках не растёт. С электричеством сплошные перебои. Дороги в ужасном состоянии. Руководители страны людям пообещали, что будут предприняты необходимые меры и ситуация будет исправлена.
Поэтому, после возвращения их в Москву, после скрупулёзного изучения и анализа ситуации было принято решение о передаче Крыма Украине. Украинское правительство упиралось, как говорится, руками и ногами, не нужен был им этот "геморой". А Крым, в это время, именно им и был.
И вот украинский народ принялся восстанавливать Крымскую область. Во-первых, с Донбасса были переселены люди. Во-вторых, стали восстанавливаться дороги, дома, санатории и т.д. и т.п. С юга Украины потянули линии электропередач, газопровод. Были прорыты каналы и вода Днепра пошла в крымскую область. Все работы финансировались из бюджета УССР.
Вот подлинная история передачи Крыма, он совсем не был подарком. И то что Крым сейчас процветает - заслуга Украины. А вот каким он будет, если останется, в России - большой вопрос. Я даже думаю, что большинство из тех, кто сейчас так радуется, через время, кто большее, кто меньшее, будут жалеть, что променяли или предали Украину.
Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...
|
| |
| |
| Змей | Дата: Воскресенье, 30.03.2014, 09:52 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
| Сейчас друг поделился ссылкой.
http://www.svoboda.org/content/transcript/25310485.html
Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...
|
| |
| |
| Змей | Дата: Воскресенье, 30.03.2014, 21:38 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
| Теперь о референдуме и аннексии Крыма.
Был ли легитимным референдум? Ответ прост - не был! Согласно конституции Украины, референдум может быть только всеукраинским. Другими словами, руководство Крыма должно было обратиться к руководству Украины о желании народа Крыма выйти из состава Украины. Была бы назначена дата проведения референдума и весь народ Украины решил бы судьбу полуострова. А множество нарушений во время проведения референдума? А завышенные показатели принявших участие в референдуме? А невероятно быстрый подсчёт голосов? Где и когда вы видели, чтобы практически за два-три часа были подсчитаны голоса.
Мне часто возражают, напоминая о прецеденте с референдумом в Косово. Но простите, не будем вникать во все политические тонкости, пусть даже и так, но разве Украина была инициатором этого? Так почему же Украина должна страдать от этого?! Украина не поддерживала никогда никакие сепаратистские движения. Как уж к нам просилось Приднестровье, но наше руководство ответило решительное нет. А, вот уж кто грешит двойными стандартами, так это Россия! Все сепаратистские настроения в своей федерации жестоко подавляет, зато в соседних странах - Молдове, Грузии а теперь вот и Украине поддерживает, мало того - регулярно подливает масло в огонь, мешая местным властям потушить пожар сепаратизма.
Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...
|
| |
| |
| Змей | Дата: Воскресенье, 30.03.2014, 22:24 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
| Что было нарушено? Да всё что только можно было нарушить!
1. Конституция Украины.
2. Российско - Украинский договор о дружбе сотрудничестве и взаимопомощи. В котором есть пункт о признании существующих границ.
3. Договор о создании СНГ, в котором все страны участники признают границы друг друга.
4. Меморандум в котором, США, Великобритания, Россия - гарантировали территориальную целостность Украины и обязались её защищать. (Здесь вообще кошмар!!! Государство обязавшееся защищать территориальную целостность Украины, само же и "оттяпало" жирный кусок!) Это за то что Украина отказалась от своего, третьего в мире, ядерного потенциала.
5. Международные соглашения о незыблемости границ.
К середине 70-х годов сложился комплекс двусторонних договоров, закреплявших принцип нерушимости границ, и были созданы необходимые
предпосылки для общего признания нерушимости границ всеми государствами
Европы. Завершением процесса формирования принципа нерушимости границ
стало его закрепление на многосторонней основе в Заключительном акте
Хельсинского Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе в
системе принципов взаимоотношений государств - участников Совещания. В
Заключительном акте Совещания принцип нерушимости послевоенных границ
сформулирован следующим образом: «Государства-участники рассматривают
как нерушимые все границы друг друга, так и границы всех государств в
Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых
посягательств на эти границы. Они будут соответственно воздерживаться
также от любых требований или действий, направленных на захват и
узурпацию части или всей территории любого государства-участника».
И ещё, то что у людей в Крыму есть своё мнение и они егосвободно выражают так это плюс украинской демократии. И доказательство того,
что никто, никогда и никого в Крыму, на протяжении всех этих лет не ущемлял ни
в чём и не навязывал ничего. Иначе, все желающие жить в России вынуждены были
бы собрать чемоданы и уехать в Россию. В таком ключе поступает Россия, только за три недели после референдума в материковую часть Украины из Крыма выехало более трёх с половиной тысяч мирных граждан.
Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...
|
| |
| |
| Змей | Дата: Воскресенье, 06.04.2014, 21:09 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
| Пропаганда в России так сильна, что люди, даже имеющие родственников в Украине и поэтому у них есть возможность общаться, получать информацию из первых рук, и то ослеплены и обвиняют нас в незнании и непонимании ситуации. Вот и одна из моих родственниц, проживающих в России, недавно удивилась: "Я не думала, что ты так будешь против России!". На что я ей ответил - я не против России, я против политики Путина в отношении Украины. Всё
правление Путина сплошное «переламывание хребта» украинским братьям.
Тузла, газ в 1,5 раза дороже чем для Германии, хотя должен быть ровно на
столько меньше, за счёт экономии на транзите, постоянные запреты на импорт из
Украины то мяса, то молочных продуктов и сыра, то конфет, а закрытие границ в
сезон овощей! А теперь вот и Крым... Путин сделал, ещё недавно казалось, невозможное - он сумел рассорить два братских народа.
Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...
|
| |
| |
| Змей | Дата: Понедельник, 05.05.2014, 15:52 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
| За Россию 15% крымчан
Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...
|
| |
| |
| Змей | Дата: Пятница, 16.05.2014, 20:34 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
| http://m.facenews.ua/articles/2014/196719/
Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...
|
| |
| |
| Змей | Дата: Понедельник, 19.05.2014, 17:38 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
| Не смог удержаться, чтобы не перепостить.
«Дебилизмом попахивает».
"Раньше у меня было убеждение, что все зло в Кремле. Теперь, за последние три
месяца я увидел, сколько говна кипит в головах моих знакомых, которых я
считал неглупыми людьми.Вот не хотел писать ничего про Крым, точнее,
хотел, но запрещал себе, потому что столько уже написано, и верных слов
сказано, и вранья государства на поверхность вытащено, что и добавить
вроде нечего. Но оказалось, что столько моих знакомых, которых я считал
адекватными людьми, быстро запросились в бан на всех соцсетях, и
показали такое свое лицо, которое не у каждого пенсионера на митинге
коммунистов увидишь.Поэтому пишу этот пост и буду на него впредь
ссылаться, чтобы не писать снова много букв. Я не буду опираться на
чьи-то комментарии и слухи. У нас есть два факта — Украина скинула
Януковича и Россия отжала у Украины Крым.Первое. Украина. Это другая
страна, с другими законами, гражданами и федеральным устройством. То,
что мы отжали у этой страны, пока в ней шли сложные процессы,
полуостров, не делает этот процесс легитимным. Представьте, что во время
митингов на Болотной Япония бы ввела войска на Курилы, и через две
недели там жители проголосовали бы за присоединение.Ситуации одинаковые.
Курилы, в разные времена наши, племенные и японские территории,
остались нашими, потому что кто-то когда-то так провел черту. Мы бы их
так просто отдали? Нет. Или Чечня? Вот и Украина Крым так просто не
отдаст. Кроме русских там живут и украинцы, и татары, и куча людей,
которые живут там, где еще не действуют российские законы.Теперь, я
подчеркиваю, только теперь на Украиненачинают плохо относиться к
русским, выпиливают русские каналы, потому что неприятно круглосуточно
слышать ложь и ересь, снимают с производства программы с русскими
актерами и т.д.. Что мы получили в итоге вместо защиты русского
населения? Повышенные риски, если эскалация продолжится. Это цель
собирателя земель? Значит, те, кто говорят, что русских надо защищать,
здесь неправы.Второе. Крым — наша земля. А Татарстан? А Калининград?
Крым был впервые присоединен в 18-ом веке. Средняя Азия, Кавказ,
Финляндия — это все тоже в 19 веке присоединено? Почему не воюем?Или
почему не отдаем взятое силой? Любой прецедент, связанный с изменением
существующих границ, сегодня способен открыть ящик Пандоры. Напомню
уверенным в военной мощи страны, что в России ПВО закрывает только
Москву.Бомбардировщики любой страны долелят до любого другого города без
сопротивления. А ядерное оружие хорошо как средство сдерживания, а не
применения. И отобрав Крым, мы в перспективе начали путь к потере всех
остальных земель. Значит, те, кому мало нашего присутствия на карте
мира, тоже не правы в исторической динамике.Третье. Крым дотационный.
Там уровень жизни ниже, чем в России, там нет инфраструктуры, своей
воды, электричества, нормального порта, пропускных способностей ж/д,
аэропорта и прочего. Это бешеные деньги. Это бешеные траты, больше, чем
Олимпиада и ЧМ 2018. Если там такое золотое место, почему оно 20 лет
превращается в говно?Наверное, сделать его жемчужиной курортногобизнеса
не так просто. А учитывая бешеную популярность Сочи, Адлера и Туапсе у
любителей дайвинга и шопинга всего мира, то мы этого не сможет сделать
априори. То есть, мы беремся кормить 2 миллиона человек, зная уже на
берегу, что не сможем там заработать. Никакими экономиями от аренды базы
флота и поставками крымских продуктов эти деньги не отобьются. Это
просто понты, как все большие проекты последнего времени.Распилят,
украдут, по телику покажут перерезаниеленточки и счастливых пенсионерок в
трусах из перешитой рубахи умершего мужа. Значит, те, кто верит в
усиление России от этого присоединения, тоже врут. Воевать крымчане за
Россию не пойдут. Иначе давно бы сами вышли из состава или сделали
нормальные пляжи и гостиницы, если были бы бойцами.Четвертое. Снова про
деньги.Экономика. Международные санкции — это понятно, все будем
покупать дороже. Если уронят нефть — мы увидим новые девяностые, и все
проблемы, которые стояли году в 1991-м, и безденежье, и бартер, и
суверенитета все захотят. Внутренние издержки тоже понятны. Зачем нам
новые дороги, пенсии, нормальные поликлиники, не падающие самолеты,
скоростные поезда и прочие радости 21 века? Нам ближе 19 век,
крепостничество и расширение империи.Сейчас приблизительная цифра 243
млрд. рублей только в этом году. На эти деньги можно было спасти русских
миллионом других путей. Хоть школы и университеты построить, хоть
бабушек из вымирающих деревеньв нормальные дома престарелых переселить,
хоть стипендии талантливым ребятам выплатить. А то, что Крым получит
деньги из наших пенсионных накоплений, говорит о возвращении совка.
Когда все союзные республики снабжались лучше, чем РФ. Снова ради
империи власть готова втоптать в говно своих граждан.Пятое. Кому из вас,
мои знакомые и читатели, стало лучше от присоединения Крыма? Я вот туда
не езжу, и вряд ли поеду, в Турцию дешевле и качественней, в Испании
дороже, но вообще другой мир. Ок. Я не показатель. Кто ездит в Крым
отдыхать, искренне надеется, что при России там будет дешевле? При
стоящих русских военных и спецслужбах это будет безопаснее?Любое
происшествие, где наши окажутся виноваты, будет замыто и повешено на
пострадавших, чтобы не будоражить. А местным, 40% трафика туристов
которых составляли украинцы, и еще 10 иностранцы, будет тоженепросто
пережить эти потери. Россия, конечно, же, поможет, даст денег, чтобы все
заткнулись. Наших денег. Твоих и моих. Что, кто-то будет покупать
крымское вино теперь? А чего до этого не покупали? Оно везде
продается.Так какая польза? И если уж речь про деньги.Зачем было
вкладывать триллионы в Олимпиаду, показывающую миру позитивную России
будущего, если через два дня это смыли вводом войск в Крым? Дебилизмом
попахивает. Причем, вашим, потому что обе эти аферы — на ваши деньги.
Один плешивый мальчик хочет войти в историю, и ему неважно, сколько
больниц из-за этого не будет построено, и сколько людей погибнет, потому
что заряженное оружие когда-то выстрелит.Никакой пользы никому из
жителей России от присоединения Крыма нет. Телеканалы России переведены
на режим войны, и он такой теперь останется для всех других сфер
надолго. Все общественное пространство зачищается, все, кто не согласен-
предатели, провокаторы и фашисты. Пугают украинскими фашистами.Россия
пугает.Страна, где почти на каждом фанатском секторе свастика, где режут
и бьют иностранцев, где еврей у половины сограждан обзывательное слово,
а все остальные — хохлы, чурки, татарва, косоглазые, звери, чехи, —
куча добрых эпитетов ко всем другим национальностям. А знаете, почему
вам всем хочется радоваться от присоединения Крыма? Потому что вам всем
хочется хоть чем-то гордиться? А гордиться нечем. Все товары, которыми
можно пользоваться с удовольствием, импортные. Продукты уже на 2/3.Мы не
производим ничего, что было бы интересно миру, кроме советских
разработок оружия и нефтегаза. Только очень дорогой спорт и маленькие,
но очень дорогие, войны. Знаете, как финны гордятся, что их президент
летает с ними на одном самолете обычным классом? Знаете, как лондонцы
гордятся, что их мэр ездит на работу на велосипеде? Нам гордиться нечем.
И вот тут, словно пиписька из замызганных штанов онаниста, выскакивает
Крым.
Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...
|
| |
| |
| Змей | Дата: Понедельник, 19.05.2014, 17:38 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
| На самом деле, это все последствия рабства, из которого российские
граждане так и не могут выйти. Вышел креативный класс на Болотную, дали
по башке, все спеклись. Вышли на Майдан студенты, получили по башке,
через неделю там были десятки тысяч людей. Не все из них, конечно, были
альтруисты, не все всё понимали, кто-то, конечно, пытался их направлять,
провоцировать и прочее. Но сам факт важен.Люди вышли в числе
полумиллиона и сказали, что идите-ка вы все в лес. Любой следующий после
Януковича президент, зная этот опыт, будет понимать, что беспредел
имеет рамки. И эти рамки будут сужаться с каждым годом, пока не
сравняются с пунктами конституции. И сравните с Москвой.Конституцию
здесь уравнивают день за днем с кодексом средневекового крепостного. Это
нельзя, это только по разрешению барина, это тюрьма, это отдай, зачем
тебе бизнес. Украинцы смогли встать и сказать «зае…ло!». И отстоять это с
оружием в руках. Что сделала Россия.Приютила человека, который сбежал
от своего народа. Наверное, ему есть, чторассказать миру и про Путина и
про остальные темные дела. Какая нормальная страна будет покрывать
преступника, имеющего грехи перед своим народом и страной? Явно не та, в
которой все хорошо внутри.Раньше у меня было убеждение, что все зло в
Кремле. Теперь, за последние три месяца я увидел, сколько говна кипит в
головах моих знакомых, которых я считал неглупыми людьми. Я привел пять
пунктов, по которым радующийся войне с Украиной россиянин, оправдывает
свою радость. Можно еще много пунктов перечислить, и все они будут
противоречить логике. Кроме трехисключений из числа россиян.Если вы
хотите нажиться на распиле крымских денег — вы не дебил, вы просто вор.
Если вы хотите отвлечь внимание от падающей экономики и поднять себе
рейтинг за счет нападения на другое государство, то вы не дебил, вы в
скором времени строчка в учебнике истории, заканчивающаяся словами «умер
в тюрьме». И третье — если вы играете в Цивилизацию Россией, то вы не
дебил, вы играете. Так вот, дорогие мои все остальные.Пора прекращать
играть и давать играть нашему государству. Я убедился, что Путин — наш
президент, потому что все эти усыновления беркутовцев, пятые колонны и
раскрашивание иначе контурных карт рождают нехилую эрекцию у большинства
стада. И меня впервые в жизни посетила мысль о том, что стадо вряд ли
изменится за время моей жизни. Мне не нужны имперские планы, я хочу
ездить по ровной дороге.Мне не нужен Крым, я хочу доверять продуктам,
которые покупаю в магазине. Я не боюсь НАТО на границе с Россией, потому
что больше, чем крадут сейчас путин сотоварищи, украсть невозможно. Я
хочу просто жить, зарабатывать, тратить, и заботиться о себе и своих
близких. Мне кажется, таких людей в России как раз 20%. На самом деле
больше, но многие еще рефлексируют и кричат «ура» за компанию. И
возможно то, что сейчас происходит с Украиной, это шанс для таких
людей.Если Украина выстоит, если в ней останется свободная пресса, и
законы, которые не переписываются каждый день на более диктаторские, то
это станет неплохим местом, чтобы жить. Киев красивее Москвы, вкусная
кухня, низкие цены, украинцы и русские всегда поймут друг друга в быту,
нас столько связывает. Климат там мягче, останется, хрен с ней, Одесса
для морских дел.Европа ближе географически, а если она принесет свои
порядки в право и безопасность, то Европа будет ближе и
психологически.Все, кто бывал в Европе, знают, как потом встречает
родина, и какой это стыд.Может, правда, кто может переедут туда.
Например, я. Я не родился в СССР, для меня это хоть какая-то, но родина.
И я бы рад остаться и что-то менять тут, но, как я понял, меня
меньшинство в моей стране, а большинство все больше начинает коричневеть
и тупеть. Лишь бы не было войны."Владимир Владимирович Познер
Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...
|
| |
| |
| Змей | Дата: Суббота, 21.06.2014, 18:55 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
| Из интернета, по-моему интересно.
ПРО КРЫМ
— Крым добровольно вошел в состав России!
— Официально?
— Ну да, представители Крыма официально подписали с Путиным договор и на
основании этого договора были внесены изменения в Конституцию РФ — всё
правильно!
— А с кем именно подписал Путин договор?
— С мэром Севастополя Чалым, премьер-министром Крыма Аксёновым и
председателем Госсовета Республики Крым Константиновым — с официальными
лицами.
— В Севастополе есть мэр?
— Ну пока был в составе Украины, то согласно Конституции не было, но севастопольцы избрали народного мэра?
— Народного? Мэра всегда избирает народ своим голосованием, зачем эта приставка?
— Тут ситуация особенная, севастопольцы избрали своего мэра на митинге,
он гражданин России, другого пути избрания, к сожалению, не было.
— То есть Чалый не может называться мэром, как минимум, по двум причинам:
в Севастополе, согласно действующей на момент его избрания Конституции,
не было поста мэра, а Чалый, согласно закону не мог быть избранным
мэром, даже если бы такая норма в Конституции была. Поэтому его и
называют не просто мэром, а народным мэром, декоративным или же попросту
- незаконным.
— Согласно законам Украины — да.
— А Россия после присоединения Севастополя подтвердила его полномочия?
— Не знаю, вроде как отстранила от исполнения обязанностей...
— А Аксенов премьер-министром стал легитимно?
— Ну да, голосованием депутатов Верховной рады Крыма.
— Можно увидеть видеозапись заседания?
— Нет, там журналистов не было.
— Почему?
— Ну, самооборона Крыма захватившая здание, не пустила журналистов.
— Это ведь были российские военные, по словам Путина.
— Путин сказал не так, он сказал, что за спинами самообороны стояли российские военные.
— А какая разница?
— Ну, небольшая...
— Аксёнова избрали премьер-министром украинской административной единицы в
здании, захваченном российскими военными без присутствия прессы?
— Получается, что так, но все-равно избрали.
— А кворум был?
— Не знаю, но говорят, что был. Была бы видеофиксация, мы бы это увидели... Перегнули палку немного.
— Был бы кворум — была бы видеофиксация, Аксёнов нелегитимен. А насколько легитимен Константинов?
— Он-то уж точно легитимен — председатель Госсовета Республики Крым.
— Председатель чего? Согласно Конституции Украины есть лишь Верховная
Рада Автономной Республики Крым. Откуда взялся "Госсовет Республики
Крым"? Согласно Конституции какой страны есть такой орган?
— Республики Крым.
— Есть такая страна?
— Да нет же, Крым вошел в состав России.
— Но до вхождения в состав России в Крыму не могла действовать
конституция РФ, значит Госсовет Республики Крым — неконституционный,
незаконный орган.
— Но референдум подтвердил законность воссоединения.
— А референдум организовали эти трое?
— Да, но важно, не кто организовал, а как люди проголосовали.
— А кто подтвердит, что люди проголосовали? Были наблюдатели? Откуда?
— Были, из России.
— Опять только из России. А из Украины, ОБСЕ, других стран и международных организаций, журналисты?
— А как же! Были — наблюдатели из стран Европы были — из Сербии, Венгрии, Латвии, Испании...
— Да, но это были представители правых, ультра-правых и прочих
консервативных, лояльных к Путину западных организаций. Проще говоря —
западные нацисты и фашисты, от венгерских "Йоббиков" до сербских
четников, купленные за "черный нал" мерзавцев и негодяев, собранные
Институтом СНГ под крыло CIS-EMO. Глава CIS-EMO — фашист из
баркашовского РНЕ (оттуда же и донецкий "народный губернатор" Губарев)
Алексей Кочетков.
Верно?
— Ну... Ну, потому что ситуация такая... напряжённая.
— Такая же, как и при избрании Аксёнова премьер-министром. Не
уполномоченные люди незаконным способом провели незаконный референдум.
— Ну и что, не смотря на все это, Крым все равно в составе России.
— Совершенно верно, несмотря на нарушение всех законов и международных
соглашений, Россия присоединила к себе Крым, или иными словами
аннексировала.
— Восстановила справедливость.
— Совершив другую несправедливость?
— Хрущёв незаконно передал Крым.
— Незаконно? Юридические претензии есть?
— Ну ладно, законно, но несправедливо.
— Несправедливо? Крым был передан в обмен на территории, равные по
площади Крыму: чернозёмы Восточной Слобожанщины и Таганрог в обмен на
убитый после депортации крымских татар Крым. Если и несправедливо, то по
отношении к кому?
— Ну хорошо, хоть и справедливо, но неразумно.
— Неразумно было интегрировать Крым в экономику Украины? Организовать поставку воды электричества и газа с территории Украины?
— Ну может экономически и оправдано, но исторически неверно.
— С чьей точки зрения? Коренного народа Крыма — крымских татар? Мирового сообщества? Стабильности в регионе?
— С точки зрения национальных интересов России.
— Значит национальные интересы России не предполагают ни законности, ни справедливости, ни здравого смысла?
— Нет! Россия настолько великая страна, что сама себе является законом,
справедливостью и здравым смыслом, ей не важны ваше международное право,
законы, стабильность, мир, благосостояние, демократия, свобода и прочая
чушь. России важны лишь ее национальные интересы и ее не волнуют
проблемы других стран, потому что Россия - священная наша держава,
Россия — великая наша страна!
— ОК.
— Жаль, что вы, хохлы, не любите Россию.
— Нам тоже очень жаль.
Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...
|
| |
| |
| Змей | Дата: Воскресенье, 22.06.2014, 06:08 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
| Крым уже более трех месяцев в условиях новой «российской» реальности, но череда ежедневных «сюрпризов» продолжает пополнять
список «временных трудностей» затянувшегося переходного периода на
полуострове.
Как убедился корреспондент Укринформа, даже пенсионеры, дважды получившие от России прибавку к пенсии на 25%, успели заметить, что цены на продукты, лекарства, транспорт и другие услуги выросли, причем значительно более,
чем на четверть. Тем временем, крымские чиновники так и не смогли
побороть очереди в почтовых отделениях, а набережные самых многолюдных в
этот период крымских городов-курортов, ущербно пусты.
Наш последний с подругой поход в супермаркет в центре Симферополя позволил убедиться, что рост цен - не слухи, а жестокая реальность.
Гречка, которую еще месяц назад можно было купить за 10 грн, стоит уже
16 грн 19 коп, макароны торговой марки «Премия» стоили до 8 грн, сейчас –
14,94, самое дорогое подсолнечное масло было по 13-15 грн, сегодня – 36
грн 35 коп, а куриные бедра, на которые никогда не обращали внимания,
сегодня практически недоступны - 34,95 грн за кг. Что уж говорить о
таком антидепрессанте, как коньяк «Бучач» - 93 грн 90 коп.
Еще одна неутешительная новость – подорожание с 1 июня стоимости
проезда в городских маршрутках на 21%. Городские власти решили
воспользоваться переходом на расчеты в рублях, и, помножив старую цену
за проезд 2,75 на три рубля (стоимость 1 гривны), округлили новую цену
не до 9-ти, а сразу до 10-ти рублей.
Что интересно, городской голова Симферополя Виктор Агеев убеждает
людей, среди которых и те, кто по несколько месяцев не получает
зарплату, что это недорого.
«Такой тариф сегодня является самым низким в Российской Федерации, где
стоимость одной поездки составляет от 14 до 35 рублей, в зависимости от
региона и протяженности маршрута», - объясняет Агеев.
Мэр как бы возвращает людей на грешную землю – не забывайтесь, вы не в Украине, вы в России.
На этом фоне сохранение прежних цен на коммунальные услуги – воду, газ,
отопление и квартплату выглядит, как гуманитарное диссидентство.
Впрочем, сегодня в этом мире нет ничего постоянного. Если буквально на
днях Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору
Российской Федерации запретила ввоз в Крым продукцию украинских
птицефабрик, то со вчерашнего дня, пожалуйста, - везите через любой
пропускной пункт – хоть через Чонгар, хоть через Перекоп, хоть через
Армянск.
И никого этому особенно не удивляется, как говорится, «голод - не
тетка», захочется есть и пить, откроют не только эти три пропускных
пункта.
Справедливости ради стоит сказать, что определенная часть жителей Крыма
стойко переносит все трудности и тяготы, и заверяет, что готова терпеть
«переходный период», сколько потребуется. Это именно те граждане,
большей частью старшее поколение, которые шли голосовать на крымский
референдум, говоря буквально следующее: «Хотим умереть в России».
Не дай Бог, чтобы эти слова перестали быть символическими, но нервные
потрясения, постоянные очереди, перебои с лекарствами (украинские
закончились, а российские никак не завезут) наносят серьезный урон
здоровью людей.
Вместе с тем, наблюдения показывают - большая часть голосовавших за
вхождение Крыма в Россию, если не публично, то в душе, призналась, что
не ожидала такого бардака. Тут мне вспоминается беседа с продавцом
молочных продуктов на рынке в фирменном киоске местного молокозавода –
очереди в последнее время и к ним выстроились из-за невозможности ввоза
молочной продукции с материковой Украины. Кроме всего прочего, работу
продавцов очень затрудняет хождение одновременно и рублевой, и гривневой
валюты, тем более, что мелкие российские деньги вообще не завезли в
Крым и Севастополь. Продавцам нужно не ошибиться, принимая плату в
рублях, сдачу давать в гривнах.
«Это конечно хорошо, что у нас нет войны, как в Донецке, но можно же
было вместе с крупными рублями, завезти и мелкие деньги», - не выдержав,
сказала женщина-продавец, по всему видно, голосовавшая за российский
Крым.
Получается, что даже вот такая «мелочь» смогла изменить впечатление и
мнение среднестатистического крымчанина о том, что сейчас происходит в
Крыму, и явно это происходящее не совпадает с их ожиданиями и
предпочтениями.
Впрочем, днями, по сообщениям крымских СМИ, в Севастополь «завезли два
самолета с российской мелочью». Аналогичный груз ожидается и в
Симферополе.
Наверное, теперь у молочницы на рынке не будет проблем с «мелочью», но осадок, скорее всего, останется.
Тем не менее, «сохранять лицо» в Крыму необходимо в любом случае, а выражать недовольство - более, чем опасно.
Именно поэтому основная масса людей, занятая воспитанием детей и
другими ежедневными житейскими проблемами, адекватно оценивает ситуацию в
Крыму и особенно не «лезет в бутылку».
Примеры того, как люди страдают за свои убеждения, просто исчезают и
даже лишаются жизни, не являются новостью. При этом правоохранители
особенно не торопятся расследовать такие дела. Так было с делом об
убийстве более двух месяцев назад Решата Аметова, который стоял в
одиночном пикете на центральной площади, протестуя против российской
оккупации Крыма.
С площади Ленина в неизвестном направлении его увели представители так
называемой «самообороны Крыма». Буквально все крымские СМИ
продемонстрировали видео, на котором Аметова в сопровождение двух
военных в камуфляже и одного мужчины в штатском увозят в черной
иномарке. Лица на видео изображены практически крупным планом, тем не
менее, неделю назад правоохранители обратились к гражданам с просьбой
«оказать содействие в раскрытии данного преступления», мол, не
обессудьте, дело зашло в тупик.
Зато в Крыму идет борьба с матом. Не то, чтобы активно: тот, кто раньше
ругался, так и продолжает ругаться, но теперь он знает, что согласно
российскому законодательству, за это можно получить серьезное наказание.
Впрочем, курортный сезон в Крыму это уже не спасет. К знакомой моей
подруги, у которой в двухэтажном домике в Ялте в это время негде было
сесть и лечь, каким-то чудом приехали лишь муж с женой из Харькова. А
родственница в Черноморском районе, принимавшая туристов из Киева и
Москвы и готовившая им на заказ чебуреки и борщ, вообще сидит без
работы.
Недавно в Минкурортов заявили, что «Крым имеет все шансы выйти на
показатель предыдущего года по количеству туристов». Хотелось бы, но
фото и видео в интернете с видом на крымские набережные, пляжи, кафе и
железнодорожный вокзал, к сожалению, говорят об обратном.
Но даже в этом случае, есть люди, которые говорят, мол, ничего, мы
потерпим, лишь бы не было войны, лишь бы не было той беды, что на
востоке Украины.
Ну, а мнения о том, кто принес в Украину эту беду и эту войну, у
крымчан категорически разные. И только реальная жизнь, боевые сводки,
чья-то поломанная судьба, разговор полушепотом на кухне начинают
раскрывать глаза на многое.
Гульнара Курталиева, СИМФЕРОПОЛЬ. 2 июня, 2014 года.
источник Укрінформ
Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...
|
| |
| |
| Змей | Дата: Четверг, 03.07.2014, 20:12 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
| http://webcam.ikrim.net/alushta/2014105.html
Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...
|
| |
| |
| Anima | Дата: Понедельник, 18.08.2014, 05:03 | Сообщение # 15 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Статус: Offline
| Крым сейчас глазами очевидца
http://varandej.livejournal.com/677060.html
|
| |
| |
| Змей | Дата: Понедельник, 18.08.2014, 21:44 | Сообщение # 16 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
| Анима, спасибо, интересно, но... я даже не хочу обсуждать лучше жителям Крыма в составе России или нет. Ведь не в этом дело. Жителям Калининграда было бы жить в Германии, а жителям Курил в Японии, гораздо лучше чем в России. Но... как бы вы, россияне, отнеслись к тому если бы у вас их отобрали? А ведь вы (я не имею в виду кого-то персонально) выгадали момент и ... хочется смягчить формулировку, но мягче чем термин - по-шакальски, не получается спёрли у нас Крым, а ещё братья... От этого в сто раз хуже. Это всё равно, что у твоего родного брата временные финансовые трудности и он не может платить по кредиту за квартиру, а ты благополучный берёшь и вместо того чтобы помочь брату - выкидываешь его на улицу, а сам выкупаешь его квартиру и наслаждаешься комфортом.
Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...
|
| |
| |
| Anima | Дата: Вторник, 19.08.2014, 10:14 | Сообщение # 17 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Статус: Offline
| Цитата Змей (  ) От этого в сто раз хуже. Это всё равно, что у твоего родного брата временные финансовые трудности и он не может платить по кредиту за квартиру, а ты благополучный берёшь и вместо того чтобы помочь брату - выкидываешь его на улицу, а сам выкупаешь его квартиру и наслаждаешься комфортом.
Не согласна с такой формулировкой. Как я это вижу, тут дело не во временных финансовых трудностях. Присоединение Крыма, на мой взгляд, имело в данной ситуации стратегический характер. На Украине произошел переворот, к власти пришли недружественные России силы. А в Крыму черноморский флот. Опять же, перспектива иметь НАТО у своих границ. Я думаю, что это главная причина присоединения Крыма. Да, Украина - независимая страна. Но у любой независимости всегда есть пределы. Должны учитываться интересы соседних государств. Даже такая крупная страна, как Россия, вынуждена их учитывать. А Украина пытается вести себя как слон в посудной лавке - что хочу, то и ворочу. Ибо мы независимые! Кстати, почему такой акцент на независимости, если мы братья? Зачем не зависеть от родного брата? Типа, вместе щи лаптем хлебали, а теперь я не знаю тебя и знать не хочу??? Конечно, мне бы не понравилось, если бы отняли Курилы, или что-то еще. Но так сложилась ситуация, и Украина в этом сыграла не последнюю роль. Я в истории Крымского вопроса не очень была в курсе до всей этой заварухи. Может быть, кто-то тоже был очень обижен, когда Крым после распада Союза перешел к Украине?
Еще момент, по поводу братства... Не могу смотреть украинские новости - настолько идет негатив в сторону России. Россия - агрессор. В России - тоталитарный режим и т.п. Однобокое освещение событий. Ощущение какого-то сюрреализма. Я вот думаю - разве можно так вот взять и на раз невзлюбить соседей? Или это было уже давно, не первый год? У нас нет такого по отношению к украинцам....
http://www.buzina.org/politics/1359-nespravedlivaya-voyna.html
http://www.buzina.org/publications/1358-mahno.html
Мне нравится этот автор. Украинец, кстати.
Неприятно, что во всей этой ситуации на пустом месте начинают портиться отношения между людьми. Вот даже ты, Змей пишешь: "вы...как шакалы, вас будут водить строем...как быдло..." и т.п. Лично я тут как бы ни при чем. И я понимаю, что ты это понимаешь. Но формулировочка... А ведь еще год назад все было по-другому. С чего все взялось?
http://www.buzina.org/politic....ek.html
Сообщение отредактировал Anima - Вторник, 19.08.2014, 10:40 |
| |
| |
| Змей | Дата: Вторник, 19.08.2014, 20:54 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
| Цитата Anima ( ) Не согласна с такой формулировкой. Как я это вижу, тут дело не во временных финансовых трудностях.
Цитата Anima ( ) Присоединение Крыма, на мой взгляд, имело в данной ситуации стратегический характер. На Украине произошел переворот, к власти пришли недружественные России силы. А в Крыму черноморский флот. Опять же, перспектива иметь НАТО у своих границ. Я думаю, что это главная причина присоединения Крыма. Да, Украина - независимая страна. Но у любой независимости всегда есть пределы. Должны учитываться интересы соседних государств.
Цитата Anima ( ) А Украина пытается вести себя как слон в посудной лавке - что хочу, то и ворочу. Ибо мы независимые!
Цитата Anima ( ) Еще момент, по поводу братства... Не могу смотреть украинские новости - настолько идет негатив в сторону России. Россия - агрессор. В России - тоталитарный режим и т.п. Однобокое освещение событий. Ощущение какого-то сюрреализма.
Цитата Anima ( ) Я вот думаю - разве можно так вот взять и на раз невзлюбить соседей? Или это было уже давно, не первый год? У нас нет такого по отношению к украинцам....
Мы не укрывали у себя сбежавшего из страны вора. Мы не отбирали у вас часть территории. Мы не поставляем в вашу страну оружие. Мы не засылаем к вам боевиков своих и не подготавливаем на своей территории боевиков из числа ваших недовольных граждан. Мы не сбиваем ваши самолёты. Наши самолёты не нарушают ваше воздушное пространство. Мы не вбрасываем кучу денег в поддержание в вашей стране сепаратистских настроений.
Хочу сказать в заключение.
Бывают разные правительства, бывают разные политические взгляды, бывают разные экономические обоснования но... жечь, топтать, рвать, сбивать флаги, гербы, в общем символику своей страны - это скотство.
Я, и двух недель не прошло, как вернулся из Краматорска. И скажу тебе личные наблюдения - подавляющее большинство жителей рады, что наконец-то город освободили и молятся, чтобы этого ужаса, больше никогда не повторилось.
Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...
|
| |
| |
| Змей | Дата: Среда, 20.08.2014, 08:12 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 869
Статус: Offline
| Цитата Anima ( ) Неприятно, что во всей этой ситуации на пустом месте начинают портиться отношения между людьми. Вот даже ты, Змей пишешь: "вы...как шакалы, вас будут водить строем...как быдло..." и т.п. Лично я тут как бы ни при чем. И я понимаю, что ты это понимаешь. Но формулировочка... А ведь еще год назад все было по-другому. С чего все взялось?
Ну, что россияне? Вы уже везде на ладони, даже анонимный wi-fi в кафе у вас
забрали. Кричите и дальше о великом собирателе земель Путине. А он
продолжает затягивать гайки, делая из вас быдло, серую, безропотную
массу. И учитесь "ходить строем". И не только на парадах и
демонстрациях, но и на пламенных митингах в поддержку решений очередных
троек.
Разве я не прав? Да и быдлом я никого не называл, я написал что из вас "делают быдло", а становиться быдлом или нет - это выбор каждого. Личный выбор.
Если я был неправильно понят, то приношу свои извинения. Оскорблять кого-то персонально не собирался.
Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...
|
| |
| |
| Anima | Дата: Среда, 20.08.2014, 14:28 | Сообщение # 20 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Статус: Offline
| Цитата Змей ( ) Конечно же дело не в финансовых трудностях. Это мной приведено просто как аналогия. Дело в отношении. Путин вообще не признаёт что есть такое государство Украина. Предлагал Польше её даже разделить пополам. Поэтому, что уж там Крым, в его планах ещё много всего впереди. Один человек решил войти в учебники по истории и его вовсе не волнует что гибнут люди, что перессорил два братских народа.
Змей, вот эти слова - уж точно пропаганда.
Цитата Змей ( ) Перечитай. Ты пишешь об учёте интересов России, а интересы Украины? Взгляни на ситуацию со стороны интересов Украины.
Цитата Змей ( ) Это ты о чём?
Ты же ведешь речь, почему Россия так поступила. Вот я и отвечаю про интересы России. Понятно, что каждая страна заботится о своих интересах.
О чем? - о недружественной России внешней политике, о притеснении русского языка и т.д. Из последнего, что на слуху: в пику России Украина то ли уже приняла, то ли собирается принять решение о запрете транзита газа в Европу. Я точно не в курсе, не следила за этими новостями. Этим решением Украина наносит вред той же Европе, которая ей все время помогала. Опять неучет внешних факторов. Тот же слон в посудной лавке - куда хочу, туда и ворочу. Раньше было сотрудничество с Россией. Это тоже, видимо, для Украины ничего не значило.
Цитата Извини, но однобокее чем российские телеканалы тему никто не освещает.
Вот ваши каналы почему-то не показывают пострадавших людей, разрушенные дома на юго-востоке. А наши новости невозможно смотреть из-за этих жутких видео... Еще у вас ничего не говорят про беженцев на территорию России. А они у нас уже и на Сахалине. Видимо, их очень много.
Цитата Никто вас под одну гребёнку не подгоняет. Не сгущай. Верю, пройдёт время и
многие из вас начнут понимать насколько вы сейчас оболванены путинской
пропагандой.
Мы не укрывали у себя сбежавшего из страны вора. Мы не отбирали у вас часть территории. Мы не поставляем в вашу страну оружие.
Мы не засылаем к вам боевиков своих и не подготавливаем на своей
территории боевиков из числа ваших недовольных граждан. Мы не сбиваем
ваши самолёты. Наши самолёты не нарушают ваше воздушное пространство. Мы
не вбрасываем кучу денег в поддержание в вашей стране сепаратистских
настроений.
Подобные бездоказательные утверждения и называются пропагандой. Я предпочитаю не принимать их на веру. Ни в наших новостях, ни в ваших.
Цитата но... жечь, топтать, рвать, сбивать флаги, гербы, в общем символику своей страны - это скотство.
Я, и двух недель не прошло, как вернулся из Краматорска. И скажу тебе
личные наблюдения - подавляющее большинство жителей рады, что наконец-то
город освободили и молятся, чтобы этого ужаса, больше никогда не
повторилось.
Ну а как относиться к символике страны, которая бомбит твои дома? А жители конечно рады. Просто что закончились военные действия.Добавлено (20.08.2014, 14:28)
---------------------------------------------
Цитата Разве я не прав? Да и быдлом я никого не называл, я написал что из вас
"делают быдло", а становиться быдлом или нет - это выбор каждого. Личный
выбор.
Мне кажется, что не прав. Тьфу, тьфу, вроде как у нас строем никто не ходит)))) Про тоталитарный режим - это из украинских новостей, я думаю. Тем более, у нас тут не прыгают, как ваши))) Главное, чтобы у вас диктатуры не случилось. Читал ссылку про анархию? Раньше у вас действительно немного посвободнее было. В мой приезд мне так показалось. А сейчас не знаю. Вон, у вас уже и каналы российские запретили...
|
| |
| |
|
|
| Меню сайта |
|
 |
| Форма входа |
|
|
| Поиск по сайту |
|
|
| Block title |
|
|
|
|
